?

Log in

No account? Create an account

margret_stwt


Блог боевого криминолога. I DID start the fire and it's nicely burning with the stuff I'm churning

Demographer, Criminologist, former Police Deprogrammer, и ко всему тому ещё и рыжая ведьма


Previous Entry Share Flag Next Entry
Ситуация с русскоязычным населением в Чечне в предвоенные годы
margret_stwt

Признаюсь, эта тема заинтересовала меня давно. И хотя прямые обязанности так никогда и не выводили меня на исследование информации именно по русским в Чечне (неактуально уже для нашей области нынешнего правосудия), все же идея понемногу начать собирать информацию о тех событиях возникла и укрепилась не вчера... Благо профессия позволяла все же искать и выходить на источники... Сколько собрано и обработано фактов из различных источников на сегодняшний день - много или мало? Для серьезного исследования, для публикаций, способных повлечь за собой действия на более высоком уровне, по восстановлению справедливости практической и исторической - безобразно мало, для той ситуации полного информационного вакуума и завалов лжи, мифов, агрессии, окружающих эти темы в общедоступных ресурсах - не так уж мало тех фактов, свидетельств, аспектов, которые подавляющему большинству публики неизвестны, не приходят в голову, не анализировались...
 До публикаций каких-либо серьезных данных далеко, однако, прекрасная и вполне объективная и внятная статья Тимура Алиева, написанная им год назад еще тогда принесла мне мысль попытаться начать понемногу систематизировать позицию по этому вопросу, исходя из оценки опубликованных мнений и свидетельств... С искренне дружескими чувствами к Тимуру и большим уважением за его статью, я все же попробую начать с нескольких комментариев и замечаний по поводу его материала...  

www.polit.ru/research/2007/12/17/escape.html
прошу прощения за возможное качество, у меня эта статья появилась тогда в печатном виде в сборнике Чечня. Жизнь на войне.

Насчет Кондратьева... Нисколько не оспариваю мнение о бездоказательности и возможной предвзятости его подборки...Однако, давайте признаем, особенно, мои коллеги, работающие в области информации о военных преступлениях, нарушениях в конфликтных зонах, просто криминала: разве обычно вся та масса остающихся по большей части латентными преступлений не выплывает случайным краем именно в таких "бездоказательных" сумбурных свидетельствах местных очевидцев? Ведь в больше чем половине случаев именно по таким страшным историям и начинают копать, разматывать, вытаскивать на свет самые отвратительные преступления...и предъявлять к этим историям требования полной обоснованности нельзя - тогда бы для судов не работало следствие... Личное (пока скорее личное, чем обоснованное, к сожалению, будем надеяться, что ненадолго) мое мнение , что большая часть описанного Кондратьевым вполне может быть правдой, пусть в несколько других обстоятельствах, пусть многое искажено, - ведь не на личном свидетельстве он пишет, НО...
 Однако, вся ирония в том, что если взять криминальную статистику практически любого района РФ за сегодня - получится примерно то же самое...Просто линии национального противостояния там не так будут проведены.. Боюсь, что, судя по материалам моей повседневной работы,  и эффективность правосудия примерно такая же...((( К тому же, мы абсолютно не располагаем статистикой преступлений в отношении чеченцев, К. пишет только о русских. Но для понимания ситуации следовало бы сравнить... Все загвоздка анализа этой темы - вообще, в отсутствии статистики и полной однобокости тех или иных данных, всегда...

Кроме того, утверждения, будто практика отнятия имущества и квартир не имела все же места, не соответствуют действительности. Такие случаи были зафиксированы в ряде свидетельств, они не отрицаются и многими моими чеченскими знакомыми и коллегами, среди которых есть и сотрудники милиции тех лет. Да, было такое, однако, общий характер и частотность упоминания этого в свидетельствах не позволяют заключить, что распространение этой практики сколько нибудь превышало его масштабы  в сегодняшней Москве в части запирания одиноких стариков и прочих беззащитных категорий в психиатрические больницы и отнятия у них квартир...
 Но это ни в коем случае не камень в огород Тимура, это вообще чаще всего не дело обывателя оценивать это, за исключением случаев, когда ты реально видел это или это случилось с кем-то знакомым. Или многие москвичи в курсе происходящего в родном городе?

Однако, ни один раз и из различных малозаинтересованных источников мне приходилось косвенно слышать, что разгулявшиеся криминальные банды и криминализованные структуры в Чечне тех лет включали в себя не единичные примеры и русских членов. И это также свидетельствует в пользу того, что криминал ориентировался, в основном, не на национальную принадлежность, а на категорю уязвимости, слабости, незащищенности...

Безусловно, Тимур подчеркивает очень важный, постоянно игнорируемый аспект: "массовый исход" русских, точнее. не-чеченцев, из Чечни, начался задолго до явного оформления и активизации революционных и сепаратистских сил в республике. Экономическая статистика показывает неумолимое сокращение и разурушение, расформирование всех производств в республике начиная с 1980. А ведь именно в индустриальном секторе было занято подавляющее большинство не-чеченского населения.
Соответственно, и отток шел задолго до пресловутых событий, а ведь в чеченском кризисе, как и вообще повелось, точкой отсчета считают вовсе не зарождение самого кризиса. а прорыв нарыва.  

 Однако, и накаление отношений и криминализация общества также начались задолго до официальной "предыстории войны", обычно обозначаемой датами 1990-94. Еще в самом начале пути сбора информации о конкретных случаях от переселенцев, мое внимание привлек тот факт, что очень многие истории (среди них реально трагические и страшные) датировались вовсе не общепринятыми "смутными годами", не признанно беззаконным периодом Масхадовской Ичкерии, а зачастую второй половиной 80х годов... Еще функционировавший СССР и по большей части русскоязычные на позициях власти и чиновничества в Чечне - кто мешал им заниматься этими случаями? На деле получается, что "разгулом криминала" против русскоязычных по сути не так уж и "сепаратизм" и "ваххабиты" мешали заниматься, он и без них никого особо не интересовал?


продолжение следует...


  • 1
Скажите пожалуйста о какой экономической статистике (показывающей неумолимое сокращение и разрушение, расформирование всех производств в республике начиная с 1980) идёт речь? Возможно ли привести ссылки на источники? Спасибо.

Привет Политковской.

Обязательно...я давно настаиваю, чтобы на ее надгробии надпись была: здесь покоится единственный мужик наполупустой 1/6 части планеты... который до сих пор сильнее чем все ее "мужчины" по паспорту..

У меня к Вам 2 вопроса. Ответьте пожалуйста, если не трудно конечно.

1. Как поживает ее Величество Королева Елизавета?
Не болеет ли?
Все ли со здоровьем в порядке?
А ты мы за нее очень волнуемся и переживаем.

2. Какую цель Вы преследуете, говоря русским какие они плохие?
Вы ведь называете себя культурной европейкой, а за Вас просто стыдно.
Если Вы говорите правду, то это просто неприлично, неэтично, недостойно. Культурные европейцы так не поступают. Не могу себе представить европейца, который подходит на улице к одноглазому горбуну и говорит ему: "Ты такой урод с этим горбом! Ты сам на себя-то посмотри. Что небось нелегко ощущать себя не здоровым, высоким и красивым, а горбатым уродом? К тому же ты еще и трус, раз не говоришь всем прохожим что ты урод. Да и вообще, ты - слепец. У тебя и глаза-то не хватает! Ты же не человек, ты не такой как я, не такой как все мы, кто без горба и с 2 глазами. Вот мы про тебя сейчас все изучим, а потом всему миру расскажем о тебе". Именно так выглядите Вы со стороны.

Ну а если это ложь, тогда Вы просто низкий и подлый человек.

Зачем так подставляться? Ситуация со всех сторон проигрышная ДЛЯ ВАС.
Я уж не говорю о том, что людей надо любить.

Андрей, у вас самые идиотские представления о европейцах... о их отношении к нациям вроде русских...
В европейских школах существует негласное разрешение подросткам делать с русскими одноклассниками все. что они захотят... полиция не принимает жалобы от русских - так разрешается проблема изнасилований и избиений подростками.. Также как проблема насилия над взрослыми разрешается ввозом дешевых русских женщин , против которых законы о домашнем насилии тоже не действуют на практике... Но нормальные родители делают все, чтобы в классах с их детьми не оказались русские - никому не нужнос детства воровство и проституция в школах...И это КУЛЬТУРА европейцев - держать быдло в узде...Я описываю общеизвестные европейские реалии... я уже не говорю о том, что говорят любые европейцы о русских.. по сравнению с ними мои слова очень мягки, потому что я описываю только реальности русского народа...а не его восприятие в мире как имидж...
Далее , абсолютная правда: ЛЮДЕЙ надо любить! но БЫДЛО надо презирать, то было, которые нижу всякого животного...Андрей, нАЗОВИТЕ МНЕ ХОТЯ БЫ ОДНУ ПРИЧИНУ, почему полных уродов, дегенератов, детоубийц, выродков надо любить... и я заберу слова обратно....

(Deleted comment)
Не понимаю как такое может быть - именно на вашем блоге через раз антивирусник ругается, на остальных блогах жж нормально :(

Вы понимаете.. не хотела говорить , но от mongolian секретов быть не может : я - шайтан в юбке..

А по сути вашего поста - статья Алиева выглядит очень разумной, радикальных возражений не вызывает. Только я бы не сбрасывал со счетов то обстоятельство, что он излагает картину глазами человека, живущего в Чечне среди своих, т. е. относительно комфортно в психологическом плане. Это немножко из серии "сытый голодного не понимает".
Я знаком с русской семьёй из Грозного, которую насильственно лишили квартиры и пригрозили убийством в случае попытки поднять шум. Мы потом этой семье с моими немецкими друзьями собирали денег на домик в Краснодарском крае: российское правительство выдавало компенсации за утерянное жильё, но символические, хватало только на будку для собаки.
А бедная бывшая хозяйка двухкомнатной грозненской квартиры ещё вынуждена была дважды ездить в дудаевскую уже Чечню... за справками от собеса и прочих органов для получения пенсии от её матери. Один раз её там чеченские бабки спасли от дудаевских пулемётчиков, погнавшихся за ней... В общем, похоже, ситуация и впрямь там была очень многослойная тогда.

Правда о геноциде русских в Чечне


Re: Правда о геноциде русских в Чечне

Я Вас умоляю. Не надо уже ретранслировать эту дешевую песню для мобилизации стада. Вы бы еще СМИ Германии 39 года считайте источником правды о всеобщих заговорах евреев. Эта не "правда о геноциде", а очень неумелая пропаганда, эта статья перепета всеми возможными голосами, уже 10 лет все российское общество это заново и заново вопит - причем исключительно все, кто почему-то не интересовался этой проблемой в 90е годы, кто ничего не сделал из того, что нормальные граждане в любой стране делают для своих соотечественников в беде, зато теперь кричат громче всех.
Что Вы называете геноцидом? Уже много раз писали о этом "статистическом трюке" - заметьте, вся основа "кампании о геноциде" состоит практически из сочинений Кондратьева и из вот этого интервью с Графовой и еще из письма Ельцину из Ассиновской - последние самые близкие к правде. НО! кто-то заметил, что сами пострадавшие русские честно говорят: бандитам все равно , кого убивать, убивают всех. но русские менее защищены. А это значит, что это уже НЕ геноцид, так как не идет уничтожение определенной группы. И это еще учитывая, сколько русских занимали посты чиновникв при Дудаеве.
В Ассиновской действительно был криминальный террор , и таких случаев, как у Графовой я знаю еще немало, что не скажешь о Кондратьеве - половина написанного им вообще вряд ли могло быть в том месте и той ситуации. Но получается, что из всех сотен тысяч покинувших Чечню об этом говорят только горсть? остальные ничего не видели и все было отлично?
И меня потрясает, что все, как агнцы, в это ВЕРЯТ! Вам даже не требуется какого-то второго доказательства для подтверждения слухов! История множится в Интернете и растет народное возмущение. При этом никто даже не взглянул критично, не попытался найти еще какие-то источники этого, кто-нибудь вообще видел вживую русских беженцев из Чечни? кто-то с ними говорил? И почему очень мало реальных свидетелей этих историй - все время все также "от кого-то слышали".
Я не хочу повторяться, что мы имеем только факты большого количества страшных историй, но уверяю: возьмем статистику по любой области России - если отдельно написать эти случаи в список, без сравнительной статистики, то получится примерно такая же картина, тот же набор преступлений. Если из этого вытащить только преступления против людей с серыми глазами, и какой-то Кондратьев опубликует это в Интернете, то начнется истерика о геноциде сероглазых.
Никто не спорит о том, что криминальный хаос того времени был страшный, не только в Чечне, но а) страдают всегда в первую очередь наименее защищенные в обществе слои, лучше всего было русским, у которых друзья-соседи были чеченцы - была защита, в) я знаю немало случаев подобных преступлений против чеченцев в те годы - как сторонники "геноцида" укладывают их в своию версию (см. выше)? Истории, из которых история отца писательницы Миланы Терлоевой - самая типичная. Или чеченцев убивали по ошибке, по -Вашему?
И главное! Причина почему никогда не будет НИКАКОГО расследования тех историй, почему никто из русских НИКОГДА не сможет подать иск в защиту себя:
Ведь пока все это происходило - НИКОГО это не волновало, до второго срока Путина речи вообще не было об этом. Не хочу еще раз повторять особенность чеченской войны - первый раз тех, "ради" кого формаьно войну начали - якобы для защиты русских - бросили на произвол судьбы, о них вообще забыли с началом войны. За всю войну НИ РАЗУ не было предпринято ничего для помощи или эвакуации русских из Чечни, кроме несколько умирающих от голода старух,которых Политковская лично вывезла на свой риск. А все те годы, когда от любого нормального общества логика требовала бы действий, защиты пострадавших, принятия беженцев - реакция была как на изнасилования и прочее описанное - всем было весело, что чеченцы - "настоящие мужики", а русские пусть дохнут - наверняка "продались чехам" , в конце концов, бросать своих в беде - старая местная традиция. И стариков своих бросили дружно умирать с голоду под бомбежками,и детей-сирот "продали" за вербальные уступки Масхадова после первой Чеченской войны.

>> "разгулом криминала" против русскоязычных по сути не так уж и "сепаратизм" и "ваххабиты" мешали заниматься, он и без них никого особо не интересовал?

Коммунистическое правительство тем или иным образом мешало уезжать из "республик" по политическим соображениям - "приведет к распаду страны". По той же причине замалчивался или заминался идущий вал криминала.

Вы правы во многом. Скажем так кратко - все ЗАМАЛЧИВАЛОСЬ

.... ещё в переди

Думаю, скоро будут иски к правительству Чечни о возмещении за захват квартир, изнасилования и убийства русских, против бездействия (т.е. потворства бандитам) чеченской милиции того времени. И настоящие правозащитники в этом помогут обиженным людям.

Re: .... ещё в переди

к сожалению. как занимавшийся этим человек скажу: по некоторым причинам вероятность этого равна почти нулю.

и правда последуют ли ссылки в доказательство тому, как русских детей унижают в школах и одновременно ужасаются творимому ими, игнорируют их жалобы - и все это ни в коем разе никем не считается нацисткими стереотипами и мифами?

а то прямо крепнет уверенность что вы просто отчаянно выдаете горячо желаемое за действительное...

знаете что? я такие потрясающую уверенность в том, что европейцы люто ненавидят именно русских (из всех иммигрантов) наблюдала знаете у кого? у чеченцев))) это на фоне нередких сообещений как чеченцы на клуб напали, полицейских избили, дрались с кем-то били девушек и сотрудников центра временного содержания иммигрантов, пытаясь навязать им свои правила...

но ненавидят несмотря на это все они (европейцы) конечно же русских))))

вот не слышала я что-то такого, подобного про русских (ой только давайте пожалуйста без это набившей искомину "утки" про "туры без русских" - европейцы типа сразу видят кто русский, а кто просто с РФ, russian radar у них такой))). Если они творят даже худшее, то отчего нет такой информации? политкорретность пресловутая запрещает? ну про чеченцев не запрещает помещать такую информацию даже с указанием национальности...

самое смешное в этом, что когда чеченцы начинают рассказывать как же сильно ненавидят европейцы русских, в их описаниях европейцы как-то вдруг начинают рассуждать в тех же понятиях и категориях как рассуждали бы сами чеченцы))) типа перенимаю привычки и поведение)))

короче, признавайтесь вы чеченка? или это все уже давно знают просто я не въехала сразу?

Нет, я не чеченка. Думала, это очевидно.
И вот мне сейчас понадобится время, чтобы въехать в написанную обиженную глупость самой.
При чем тут туры без русских? Они из-за поведения русских, по той же причине, по которой избегают в Россию присылать студенток, молодых специалистов-женщин, а мои коллеги и я вынуждены не одевать юбки в России и вообще одеваться более закрыто чем н Ближнем Востоке.
Чеченцы очевидно не ездят в эти туры.
хотя факт и то, что по этой линии ни у меня , ни у коллег никогда не было проблем на Кавказе - как у женщин.

  • 1